Questions d'un Jeune ex-catholique : Les vérités méconnues de la foi Catholique

Récemment, une personne proche m'a partagé une série de questions qu'elle a reçues de la part d'un jeune protestant Rwandais ayant quitté l'Église Catholique. Ce dernier, s'interrogeait sur les fondements des croyances Catholiques et leur raisons d'être. Dans ce blogpost, je vais aborder ces questions brièvement et clarifier certains aspects de la foi Catholique, afin de répondre à ces préoccupations légitimes et souvent mal comprises.

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1) "Où est-il écrit dans la Bible que nous pouvons prier en nous appuyant sur la Vierge Marie et les Saints ?"

Réponse 1: Dans le livre de l'Apocalypse, nous trouvons une description des saints au ciel, représentés par les 24 vieillards (littéralement traduits du terme grec "presbuteros", signifiant anciens). Un ange est également mentionné, portant les prières des saints, qu'il présente à Dieu. Cela offre une image symbolique de la manière dont nos prières sont apportées devant Dieu par les anges et les autres saints célestes. Cette représentation souligne l'idée que les prières des fidèles sont soutenues et portées au ciel par l'intercession d'autre saints:

• Apocalypse 5:8-10: "Et quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'Agneau, ayant chacun des harpes et des coupes d'or pleines de parfums, qui sont les prières des saints. Et ils chantaient un cantique nouveau, disant: Tu es digne de prendre le livre et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu nous as rachetés à Dieu par ton sang, de toute tribu, langue, peuple et nation."

• Apocalypse 8:3-4 : "Un autre ange vint, et il se tint sur l'autel, ayant un encensoir d'or; on lui donna beaucoup de parfums, afin qu'il les offrît, avec les prières de tous les saints, sur l'autel d'or qui est devant le trône. La fumée des parfums monta, avec les prières des saints, de la main de l'ange devant Dieu.” 

On trouve également l’histoire du grand prêtre Onias, qui a eu une vision du prophète Jérémie. Bien que mort depuis plusieurs siècles, Jérémie continuait à prier pour le peuple juif. Il s'est écoulé environ 400 à 500 ans entre la mort de Jérémie (vers 570 avant Jésus-Christ) et la rédaction du livre biblique des Maccabées (entre 124 et 63 avant Jésus-Christ). Cet épisode montre clairement que les saints, même après leur mort, peuvent intercéder pour ceux qui sont encore sur terre:

• 2 Maccabées 15:12-16 : "Voici ce qu'il vit: Onias, ce grand prêtre, homme vertueux et bon, modeste dans ses manières, doux dans ses paroles, et exercé dès l'enfance dans toute espèce de vertu, étendait les mains et priait pour toute l'assemblée des Juifs. Ensuite il parut un autre homme remarquable par sa vieillesse et sa dignité; son aspect respirait la majesté; une grandeur imposante marquait tous ses traits. Onias prit la parole, et dit: Celui-ci est Jérémie, le prophète de Dieu, qui prie beaucoup pour le peuple et pour la ville sainte."

Nous avons également l'exemple du prophète Samuel, qui, même après sa mort, a été attribué une intercession prophétique. Cette intercession a servi à effacer l'iniquité du peuple juif, comme le mentionne le livre biblique de Siracide. Cet épisode illustre que les saints peuvent continuer à agir en faveur du peuple de Dieu, même après leur passage dans l'au-delà.:

• Siracide 46:13-20 : "Samuel fut aimé du Seigneur. Il établit la royauté et oignit des princes sur son peuple. Par la loi du Seigneur, il jugea l'assemblée, et le Seigneur visita Jacob. Par sa fidélité, il fut reconnu prophète, et il montra ses paroles comme un visionnaire véridique. Il invoqua le Seigneur Tout-Puissant lorsqu'il fut pressé par ses ennemis tout autour, et il offrit un agneau sans tache. Le Seigneur tonna du ciel, et il fit retentir sa voix. Il extermina les princes de Tyr, et tous les chefs des Philistins. Avant le temps de son sommeil éternel, il témoigna devant le Seigneur et son oint: Je n'ai pris de personne, ni taureau, ni agneau, et personne n'a porté plainte contre lui. Après son sommeil, il prophétisa encore, et annonça au roi la fin de sa vie; il fit entendre sa voix de dessous la terre, en prophétie, pour effacer l'iniquité du peuple."

Pour lire plus à ce sujet, voici un lien: https://practicalhelpwitheric.blogspot.com/2024/05/intercession-of-saints-no-need-for.html

2) "Pourquoi se confesser à un prêtre si lui aussi est pécheur?"

Réponse 2: important de noter que le critère établi par le Seigneur n’est pas que le prêtre soit sans péché, mais qu’il soit un juste de Dieu, car, comme le dit l'Écriture, "la prière du juste a une grande efficacité" (Jacques 5:16). Les prêtres, par leur ordination, sont rendus justes par le Christ et ont reçu le ministère particulier de la réconciliation, transmis par Jésus aux apôtres, puis transmis par la succession apostolique. En tant que successeurs des apôtres, les prêtres exercent ce ministère de pardon et de réconciliation (Jean 20:21-23), agissant ainsi au nom du Christ dans le sacrement de la confession. Cette pratique s’appuie donc sur l’autorité donnée par le Christ lui-même aux apôtres, et à travers eux aux prêtres, pour pardonner les péchés et réconcilier les fidèles avec Dieu.

• Jacques 5:16 : "Confessez donc vos péchés les uns aux autres, et priez les uns pour les autres, afin que vous soyez guéris. La prière fervente du juste a une grande efficacité."

• Jean 20:21-23 : "Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit. Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus."

• Actes 19:18-19 : "Plusieurs de ceux qui avaient cru venaient confesser et déclarer ce qu'ils avaient fait. Et un bon nombre de ceux qui avaient exercé les arts magiques, ayant apporté leurs livres, les brûlèrent devant tout le monde; on en estima la valeur à cinquante mille pièces d'argent."

3. "L'utilisation d'images sacrées, d'images de Dieu, de la Sainte Marie et des saints."

Résponse 3: L'idée d'utiliser des images sacrées lorsque l'on entre en présence de Dieu vient directement de Dieu lui-même, telle qu'elle a été révélée au patriarche Moïse. Dieu n'est pas opposé aux images sacrées, mais il est en effet contre les images représentant d'autres divinités (des idoles). Il ne tolère aucune autre divinité devant Lui en présence de Son peuple. Cependant, les images utilisées pour honorer Dieu et guider les fidèles vers Lui sont permises et même encouragées, comme le montre l'exemple des chérubins sur l'Arche de l'Alliance.

• Exode 25:18-22 : "Tu feras deux chérubins d’or; tu les feras d’or battu, aux deux extrémités du propitiatoire; fais un chérubin à l’une des extrémités, et un chérubin à l’autre extrémité. Tu feras les chérubins sortant du propitiatoire à ses deux extrémités."

• Nombres 21:8-9 : "L'Éternel dit à Moïse: Fais-toi un serpent brûlant, et place-le sur une perche; quiconque aura été mordu, et le regardera, conservera la vie. Moïse fit un serpent d'airain, et le plaça sur une perche; et quiconque avait été mordu par un serpent, et regardait le serpent d'airain, conservait la vie."

Voici un lien pour pousser un peux plus la reflection: https://youtu.be/jJhvG6z0qno

 4. "Prier pour les défunts?"

Réponse 4: Nous avons aussi l'exemple des soldats juifs qui, après être tombés au combat, furent découverts avec des amulettes d'idoles, ce qui était considéré comme un péché grave pour des Juifs. En effet, ils n’auraient pas dû toucher à ces idoles. Pourtant, Israël a prié pour ces soldats même après leur mort, demandant à Dieu de leur pardonner cette offense. En plus de la prière, une collecte fut organisée pour offrir un sacrifice d'expiation au Temple de Jérusalem pour leurs péchés. La Bible qualifie cet acte de prier pour les défunts et d'offrir un sacrifice pour leur pardon de "fort bien et noble" et le décrit comme une "pensée pieuse et sainte" (2 Maccabées 12:39-45). 

Cet épisode souligne l'importance de la prière pour les morts et montre que cette pratique est enracinée dans les traditions bibliques.

·        2 Maccabées 12:39-45 : "Le lendemain, Judas et ses compagnons vinrent, pour enlever les corps de ceux qui étaient tombés, et les déposer avec leurs proches dans les tombeaux de leurs pères. Ils trouvèrent sous la tunique de chacun des morts des objets consacrés aux idoles de Jamnia, que la loi interdit aux Juifs; il devint alors évident à tous que c'était là la cause de leur mort. Tous bénirent la conduite du Seigneur, juste juge, qui révèle les choses cachées, et se mirent en prière pour implorer le pardon du péché commis. 

    Le vaillant Judas exhorta le peuple à se garder du péché, car ils avaient vu de leurs propres yeux ce qui était arrivé à cause du péché de ceux qui étaient tombés. Après cela, il fit une collecte parmi tous ses soldats, environ deux mille drachmes d'argent, qu'il envoya à Jérusalem pour offrir un sacrifice expiatoire, agissant fort bien et noblement dans la pensée de la résurrection. Car s'il n'avait pas espéré que ceux qui étaient tombés ressusciteraient, il eût été superflu et sot de prier pour les morts. Mais, s'il pensait à la magnifique récompense réservée à ceux qui s'endorment dans la piété, c'était là une pensée pieuse et sainte. C'est pourquoi il fit faire ce sacrifice expiatoire pour les morts, afin qu'ils fussent délivrés de leur péché."

St. Paul a prié pour Onesiphore qui etait dejà mort:

·        2Timothé 1:16  “Que le Seigneur répande sa miséricorde sur la maison d'Onésiphore, car il m'a souvent consolé, et il n'a pas eu honte de mes chaînes; au contraire, lorsqu'il est venu à Rome, il m'a cherché avec beaucoup d'empressement, et il m'a trouvé.  Que le Seigneur lui donne d'obtenir miséricorde auprès du Seigneur en ce jour-là. Tu sais mieux que personne combien de services il m'a rendus à Éphèse”

 Voici un lien pour plus d’info sur Onesiphore: https://www.patheos.com/blogs/davearmstrong/2015/08/st-paul-prayed-for-a-dead-man-onesiphorus.html

5) "Baptême des enfants"

Réponse 5: Pour comprendre le baptême des enfants, il est important de comprendre l'alliance de la circoncision chez les Juifs. 

Genèse 17:12: "A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, qui n'est point de ta race."

Dans le Nouveau Testament, le baptême d'eau est la nouvelle circoncision en Christ, remplaçant la circoncision juive de l'Ancien Testament. 

Colossiens 2:11-12: "Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair: ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts."

La circoncision juive incluait les enfants, même les nourrissons de 8 jours. De la même manière, la nouvelle alliance qui est indiqué par le baptême d’eau, aussi appelée la circoncision en Christ, inclut également les enfants des croyants, tout comme l'ancienne circoncision de la loi incluait les enfants des croyants dans l'Ancien Testament.

Actes 2:38-39: "Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit. Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera."

Intercession of Saints: Is it true Jesus taught us to Pray the Father only? A Discussion with danielt3475

On my Youtube channel, I have had a series of discussion on the topic of the intercession of the saints. I wanted to share the one I had with this interlocutor who goes by the name, danielt3475. His comments are in yellow.

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Me:​ @danielt3475  You have yet to specifically respond to any of my questions.

1) You had initially said, "Jesus gave us the template on how to pray in Matthew and Luke that doesn't include any man but only God. "

Answer 1: But nowhere in Matthew or Luke, assuming you are referring to the "Our Father" prayer, that Jesus gives the template to pray 'God' (the word 'God' does not appear in that prayer), but rather the template, if template it is, the prayer is directed to the "Father". (Father is the word being used). In order words, the "Our Father" prayer, it is addressed to God the Father, and not to God the Son, nor to God the Holy Spirit specifically. 

And seeing that you are correctly open to praying the Son and the Holy Spirit, while none is being taught in neither two Gospels as you suggested, this already shows that Prayers are not exclusive directed to the Father, despite the fact that "Our Father" prayer was taught, and which you regard as an exclusive template for all prayers.

2) You also said, "Secondly the bible clearly shows us who to pray too. Father Son and Holy Spirit."

Answer 2: Hence my request, where is the biblical evidence you are relying on that clearly show that we should pray to the Holy Spirit? I'd appreciate if you could quote this specific verse here, since you claim is it clearly shown. Thank you in advance for your response.

3) You said, "Where is your evidence that prayer is dedicated to anyone other than our Triune God, Father Son and Holy Spirit??? Prayer is us communicating with God and God alone. "

Answer 3: Remember I did ask for the objective definition of prayer not your subjective definition of prayer. It is best when we look at definition that we make reference to proper authority such as a dictionary in order to avoid subjectivity in our definition which will simply muddy the waters and lead to a difficult dialogue and misunderstanding. 

Let me then model this below with the following:

Prayer is usually taken to mean, to ask, to make a request, to make a petition. The Merriam Webster dictionary give us the definition of prayer in this way:

1.: to make a request in a humble manner.

2.: to address God or a god with adoration, confession, supplication, or thanksgiving.

Therefore, based on the above we can find examples in the Bile were people prayed (request made to) other people so that they in turn can pray (make request to) God. An example is st. Paul who prayed (requested) the Ephesians to pray (petition) God on his behalf:

Ephesians 6:18-19,  "Pray in the Spirit at all times with every kind of prayer and request. Likewise, be alert with your most diligent efforts and pray for all the saints. Pray also for me, so that, when I begin to speak, the right words will come to me. Then I will boldly make known the secret of the gospel"

Note therefore that there is a biblical example of a man (st. Paul) praying (making requests to) other men so that in their turn they may pray (make a request) for him on a specific need. This is why I asked for an objective definition of prayer, and not a subjective one that can not be objectively verified. 

I am afraid a lot of protestants have an incorrect, non verifiable definition of Prayer. They have constructed their own meaning of Prayer and then have imported it into the Bible. Hence this make the dialogue difficult because we use the same word but we mean different thing.

4) You said, "Then what is the point jesus dying on the cross and resurrect if we add other saints to plead to them for our sins etc? The honours is on you to provide evidence that we should pray to saints biblically???"

Answer 4: The evidence is already provided above with Ephesians 6:19 when St. Paul prayed (made a request to) the Ephesians saints. And Jesus death on the cross is not nullified because we pray for each others need and carry each others burden, either when we are physically on earth or present in heaven after our physical death. Our states may have changed but not our love for each others. We are still members of the same one body of Christ, either alive on earth or physically dead (but alive in God's presence):

1Corinthians 12:25 "so that there might be no disharmony in the body, but that its parts should have the same concern for each other. If one part suffers, every part suffers with it. If one part is praised, every part rejoices with it." 

We are not separated of Christ's body when we die. We are still in Christ and members of Christ body and we have concern for each other. This is the point of this video above between Sam and his interlocutor. We care for each others now, and we will continue to care for each others when we are physically dead. Love binds us, and death can't separate us from the love of God manifested for each one of us (Romans 8:38-39). And prayer is one of those way we show concern and care for each others, when we pray for all the saints (Ephesians 6:18).

Thank you and God bless you.

Intercession of Saints: No Need for other saints prayers? - A Discussion with Shamelessly Red

On my Youtube channel, I have had a series of discussion on the topic of the intercession of the saints. I hope I wanted to share the one I had with this interlocutor who goes to the name, ShamelesslyRed. His comments are in yellow.

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 ​ @ShamelesslyRed  Sorry for the inconvenience of the disappearing comments, I hope it gets fixed soon. Having said that, I still haven't seen the response to my comments nor where in Deuteronomy 18 a prohibition on the intercession of saints is found. Hopefully, your comments gets through one day to provide the missing evidence.

1) You said, "Ask yourself if you have a personal relationship with Christ. And if you do, why do you feel the need to pray to saints that have died. ... I hope you will understand that if the King is your father, you don't need to ask his servants no longer on earth to petition Him." Answer 1: There is 2 questions here, firstly , it is about having a personal relationship with Christ. Since you have not define what you meant by the expression 'a personal relationship with Christ' , I will therefore take the liberty to assume until further notice that what is meant is to have frequent charismatic or mystical encounter with the love of the Lord Jesus Christ through the power of the Holy Spirit. From this perspective, the answer is yes. I do. Secondly, you wonder why would any one who has such relationship with Christ feel the need to pray to saints that have died. The answer is simple, because: A) I am *NOT* the only one who has relationship with the Lord Jesus and some saints (believers on earth or in God's presence due to physical death) have a deeper relationship with the Lord than I have in certain respects. For this reason, we have a legitimate reason to ask those who are deeper in that relationship with God than us to support us in prayer. To illustrate this with two biblical episodes, Example 1: remember the passion narrative where st. Peter, who had a personal relationship with the Lord Jesus, and yet for one specific moment he prayed (asked) st. John to ask a pertinent question to Jesus on his behalf although they both had immediate access to Jesus: "But there was one of His disciples leaning upon Jesus' bosom, the one whom Jesus loved. Simon Peter therefore signaled to him to ask whom it might be of whom He spoke. And lying on Jesus' breast, he said to him, Lord, who is it? " - John 13:23-25 Example 2: remember that Job friends were in direct contact with God and yet they were directed to ask for Job intercession for the forgiveness of their sins instead of doing it themselves despite the fact that they were matter of fact directly conversing with the Lord Himself: "After these words had been spoken by the LORD to Job, the LORD spoke to Eliphaz from Teman ... So take seven bulls and seven rams and bring them to my servant Job. And bring a whole burnt offering for yourselves and my servant Job will pray for you. ... So Eliphaz from Teman, Bildad from Shuah, and Zophar from Naamath did precisely as the LORD had spoken to them, because the LORD showed favor to Job." - Job 42:7-9  B) As member of the same body of Christ, we support and carry each others burden. And this is exemplified by St. Paul who prayed (requested) the Ephesians to pray for him, and not only for him but to also pray for other saints: "Pray in the Spirit at all times with every kind of prayer and request. Likewise, be alert with your most diligent efforts and pray for all the saints. Pray also for me, so that, when I begin to speak, the right words will come to me. Then I will boldly make known the secret of the gospel" - Ephesians 6:18-19 Note: Clearly, asking (praying) other to pray for us to God is not a betrayal of the existence of our relationship with God, but is a proof that we are one body and we support and care for each others either when we are in this body or out of this body. Our membership to the body of Christ is not rescinded at our physical death, for we remain in the true vine (one body of Christ) as branches (members of that holy body): "that there may be no division in the body, but that the members may have the same care for one another. If one member suffers, all suffer together; if one member is honored, all rejoice together." - 1Corinthians 12:25-26  2) You said: "They're not omni-present. Only the Holy spirit searches the hearts of believers." Answer 2: The saints do not have to be omni-present to fulfill their tasks as intercessors or prayer partners. This was the whole point of this very video. I would invite you to listen to it once again attentively. 3) You said: " And ask yourself what old testament saint God ever allowed prayer to after they passed on. None of them were prayed to. There's a strict warning against this practice." Answer 3: I do not know which one in the Old Testament God allowed for such privilege, maybe to Abraham in the parable of the bad rich and Lazarus, but in any case this is irrelevant to our discussion of the intercession of the saints nowadays since in the new covenant inaugurated by Christ, believers in Christ who have passed on are regarded as alive, "Jesus said to her, I am the Resurrection and the Life! He who believes in Me, though he die, yet he shall live. And whoever lives and believes in Me shall never die. Do you believe this?" - John 11:25-26 Moreover, there is no text whatsoever that suggest that the command to pray for each others (Ephesians 6:18) should be discontinued at the physical death, especially given that we still live and never die in the Lord's presence as per the Lord Jesus statement. I see zero biblical evidence that there is a warning against the practice of the intercession of saints, let alone a supposedly STRICT warning for that matter. I know that protestant prohibit that but Protestantism prohibition has no authority on a Christian. Only God has authority on a Christian through the Holy Scriptures, Apostolic Traditions (2 Thessalonians 2:15; 3:6) and the Church authoritative teachings (Matthews 18:17-18)

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UPDATE:

Prayer is usually taken to mean, to ask, to make a request, to make a petition. The Merriam Webster dictionary give us the definition of prayer in this way:

1.: to make a request in a humble manner.

2.: to address God or a god with adoration, confession, supplication, or thanksgiving.

Therefore, based on the above we can find examples in the Bile were people prayed (request made to) other people so that they in turn can pray (make request to) God. An example is st. Paul who prayed (requested) the Ephesians to pray (petition) God on his behalf:

Ephesians 6:18-19,  "Pray in the Spirit at all times with every kind of prayer and request. Likewise, be alert with your most diligent efforts and pray for all the saints. Pray also for me, so that, when I begin to speak, the right words will come to me. Then I will boldly make known the secret of the gospel"

Note therefore that there is a biblical example of a man (st. Paul) praying (making requests to) other men so that in their turn they may pray (make a request) for him on a specific need. 

Thank you and God Bless you.